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[Antwort schreiben] [Zurück zum Forum]Re: Kategoriefehler?
(Olli, 21.2.2018 18:29)Michael Edelmann schrieb:
Olli, wieso würde eine solche Kategoriebezeichnung die Übersichtlichkeit der Kategorien mindern? Das ist doch Unsinn. Genau das Gegenteil ist der Fall. Den Vorschlag von Stefan und Julian kann ich nur unterstützen, hatte bereits die gleiche Idee. Und ich denke ein Großteil der User fände diesen Kategorienamen wesentlich hilfreicher. Olli, man muß auch mal einen Fehler einsehen können. Und so groß ist der Aufwand für die Änderung sicher nicht, bleibt ja alles in derselben Kategorie. Und hier nochmal zur Veranschaulichung:
1.) Triebzüge gehören generell auch zu den Triebwagen, einzelne Triebwagen sind aber keine Triebzüge. Ein einzelner Güterwagen ist ja auch noch kein Güterzug. ;-)
2.)Ein Triebwagen als solcher ist ein einzelnes Fahrzeug mit Eigenantrieb und zwei Führerständen.
3.) Ein Triebwagenzug ist ein aus mehreren Einzel-Triebwagen zusammengestellter Zug.
4.)Ein Triebzug ist ein aus mehreren Wagen gebildeteter Zug, welche entweder alle, oder auch nur teilweise angetrieben sind. Es gibt aber nur zwei Führerstände, je einer am jeweiligen Ende der Gesamteinheit, deshalb Triebzug.
Diese Erläuterungen sind klar, eindeutig und eigentlich auch logisch. Man muß nicht alles sinnlos verkomplzieren. Und wenn man sieht, daß selbst langjährige User ein Problem haben, eine Kategorie zu finden, weil sie schlicht und ergreifend in der falschen Oberkategorie steckt (ich wäre nie auf die Idee gekommen, Schmalspurtriebwagen unter "Triebzüge" zu suchen, wie soll es dann erst Neulingen auf unserer Seite gehen?), sollte man sich vielleicht doch überlegen, die Kategorie, wie vorgeschlagen, umzubenennen. Ich sage es noch einmal: So, wie jetzt ist sie definitiv falsch, weil unter ihr Fahrzeuge eingeordnet wurden, die definitiv KEINE Triebzüge sind. Wie Du übrigens selber schreibst, wenn man bei einer einzelnen Oberkategorie bleiben will, dann wäre wirklich "Triebwagen" richtiger. Denn Triebzüge gehören zu den Triebwagen, aber Triebwagen sind keine Triebzüge. Die vorgeschlagene Version wäre tatsächlich die beste, weil zielführend für alle Triebwagen und -zug-Kategorien. Und ich denke, das sehen die meisten hier auch so.
Gruß Micha
Unter
http://www.bahnbilder.de/name/bilder/hierarchie1/Deutschland.html stehen bei 1.5 alle Triebzüge wunderschön nebeneinander. Muss man nur reinschauen, dann erklärt sich alles von selbst. Natürlich kann man sie unter Schmalspur zwischen den ICE und den iLint stellen. Aber die Umstellung ist nichts anderes, ob man nun BR 243 oder 143 schreibt. Du musst Dich einmal als langjähriger Benutzer orientieren, danach findest Du alles. Der Besucher von BB findet jetzt aber Dieseltriebzüge bei den anderen Dieseltriebzügen. Der ist Adressat und soll sich selbsterklärend zurechtfinden.
Zu Punkt 1: Das ist Deine Meinung. Die deckt sich aber nicht mit der EU-Verordnung, die Julian dankenswerterweise rausgesucht hat. Ich gehe schon davon aus, dass Du mit mir übereinstimmst, dass die EU-Verordnung einen höheren Rang hat, letztendlich gilt das Gesetz ja auch für Dich. Das hatten wir gerade nachgewiesen, dass es anderes herum ist, die Verordnung beinhaltet als Überbegriff nur Triebzüge, die erst im Anhang aus diesen abgeleitet werden. Daher nahmen wir uns die Freiheit nur Katzen zu bezeichnen, und dabei Kater und Katzen zu meinen, weil wir den Begriff aus der Verordnung verwenden, wieso ich den Fehler mache, wenn ich "das Gesetz" zitiere. Wenn es nach mir ginge, wären sowieso alles Triebwagen, punkt aus...
An Punkt 2 hat niemand gezweifelt.
Punkt 3 ist eine Definition, die sich semantisch nicht durchhalten lässt. Wenn ein Triebwagenzug aus mehreren Triebwagen besteht, so weit richtig, dann müsste eine Doppeltraktion ICE 2 oder ICE 3 ein Triebzugzug sein. Oder wie soll man das nennen? So wie DB Bahn (Deutsche Bahn Bahn).
Wenn dann die bestuhlte Loks zum Einsatz kommen - sitze ich dann im Triebwagen oder im Triebzug oder in der Lok? Mit der Kategorie können wir nicht warten, bis das geklärt ist. Wir müssen einfach etwas anbieten und uns hier über die Definition hinwegsetzen. Es gibt mittlerweile derart viele Zwischenstufen, dass eine konkrete Abgrenzung nur noch wenig sinnstiftend ist. Sobald Du also die EU-Verordnung als geltendes Recht akzeptierst, wirst Du zugeben müssen, dass Triebzug keine Falschbezeichnung mehr ist. Und wir halten uns aus weiterem halten wir uns mit dem Oberbegriff fein raus. Auch wenn der Triebwagen nicht an den neuen Platz im Stall stehen will.
Und was Übersichtlichkeit angeht, wir haben 3 Monate auf einer Testseite experimentiert. Da hatten wir einen entscheidenden Vorteil und konnten ausprobieren. Am Ende sind sogar typografische Tricks versteckt, die mit kleinen Details noch etwas Übersichtlichkeit rausholen. Wenn Du die mir mal schnell eben nennen kannst, dann glaube ich Dir, dass Du die Übersichtlichkeit besser im Blick hast. Auch haben wir zuerst den Rest der Welt gemacht, damit wir nicht vom Harz als Nabel der Welt die Bahnwelt betrachten. Glaub mir, da steckt schon einiges dahinter. Da sollte doch zu verschmerzen sein, dass man die Fischstäbchen jetzt unter T statt unter S findet. Auch waren die vielen unentdeckten Schätze bei BB eine Überraschung. Schade, dass wir jetzt über zwei Dinge uns rumärgern. Ich wollte das auch schon längst vorstellen, aber das Forum hat den Text geschluckt... und anschließend diskutieren wir über Wagen und eine 3. Wenn natürlich deutlich mehr als 2 User solche gravierenden Probleme mit den Definitionen haben, wir können das auch rückgängig machen. Ich glaube aber, dass man nur einmal die Sachen sucht, danach ist alles gegessen. Dass die V 100 heutzutage unter langsamen und schnellen Dieselloks zu finden ist, da kräht heute nach heftigem Streit damals kein Mensch mehr danach.
Gruß, Olli
[Antwort schreiben] [Zurück zum Forum]Beitragsreihenfolge:
Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 17:57 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 2:44 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 21.2.2018 16:52 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 11:55 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 15:18 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:01 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 16:23 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:50 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 19:20 Re: Kategoriefehler? Frank Paukstat 21.2.2018 20:22 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 12:42 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 22.2.2018 14:23 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 14:46 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 20:40 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 20:12 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 20:28 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 21:11 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 13:42 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 22:00 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 12:59 Re: Kategoriefehler? Horst Lüdicke 22.2.2018 13:50 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 14:51 Re: Kategoriefehler? Horst Lüdicke 22.2.2018 18:08 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 20:57 Re: Kategoriefehler? Stefan Wohlfahrt 21.2.2018 15:58 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:38 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 21.2.2018 17:23 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 18:29 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 19:33 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 21.2.2018 19:08 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 20:29 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 16:46 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:55 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 2:37 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 2:38 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 19:21 Re: Kategoriefehler? Frank Paukstat 21.2.2018 9:36 Re: Kategoriefehler? Forum funktioniert leider nicht Olli 21.2.2018 11:41 Re: Kategoriefehler? Stefan Wohlfahrt 20.2.2018 18:18 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:06 Re: Kategoriefehler? Olli 20.2.2018 18:39 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:13 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:35 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:55 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 1:06 Re: Kategoriefehler? Frank Paukstat 21.2.2018 10:25 Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:35 Re: Kategoriefehler? Olli 20.2.2018 18:41
