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Re: Kategoriefehler?

(Michael Edelmann, 22.2.2018 13:42)

Olli schrieb:

Julian Ryf schrieb:

Ach so jetzt verstehe ich was du meinst. Du hast drum geschrieben, die Verordnung ende auf Seite 332 - gemeint hast du aber 232.
Trotzdem: Wenn in der Verordnung auf den Anhang verwiesen wird, dann sollte der auch beachtet werden - was spricht gegen eine Ergänzung der Oberkategorie als "Triebwagen und Triebzüge"?


Sorry für meinen Zahlenverwechsler... Gemeint sind die 12 Artikel bis zur Unterschrift. Daraus ergibt sich die Hierarchie:

1. Ebene: Eisenbahnfahrzeuge (Fahrzeuge - Lokomotiven und Personen
wagen), dafür erklärt sich die Verordnung zuständig. (BB auch... ;-)
2. Ebene: Aufteilung in Triebzüge, Triebfahrzeuge, Wagen und Bahndienstfahrzeuge.
Haben wir auch gemacht in der zweiten Kategorienebene
3. Ebene: Spezifikationen genauer Art, das findet sich im Anhang.

Wir haben nun die unstrittige Ebene 2 als Ankerpunkt für unsere Kategorien als Ankerpunkt genommen. Somit kommt logischerweise der Triebzug als Überbegriff von Triebwagen und Triebzug in Frage. Da vermeidet man in der nächsten Ebene sämtliche Definitionsschwierigkeiten wie auch immer sie sind. Bei den ganzen Kategorien tauchte auch immer wieder die Frage auf, wo definiere ich zu viel und ungültig. Deswegen die höhere unstrittige Kategorie die einen hier keine Falschaussagen treffen lässt, wie beispielsweise BR 5 402 (Steuerwagen ICE 2). Versteht jeder, ist aber sachlich falsch. Vop diesen Falschaussagen waren die BB-Kategorien gespickt voll.

Die alten Eisenbahner von vorgestern kannten den Begriff Triebzug ja gar nicht. Deswegen hängt so viel Herzblut an den "guten alten Triebwagen", die auf gar keinen Fall so neumodisches Zeug wie ein Triebzug sein dürfen. Ein Kater darf einfach keine Katze sein nach Eisenbahners Meinung... An der Stelle sage ich eben doch, wenn ich nicht nach männlich/weiblich spezifiziere, weil ich mir des Geschlechts nicht sicher bin, sage ich mit Katze sachlich nichts Falsches. Genau dieses Argument will halt absolut nicht ankommen, ist aber auch nicht einfach verständlich.

Wenn Du mich fragst, gäbe es diese blödsinnige Definition gar nicht. Ich würde alles Kater... äh Triebwagen nennen.


Olli, was meinst Du eigentlich, wie viele von den Usern hier die von Dir zitierten Regelwerke gelesen haben, oder von ihrer Existenz überhaupt etwas wissen? Ich sage Dir, so gut wie keiner! Die meisten kennen aber den Unterschied zwischen Triebwagen und Triebzug und wer eine Ferkeltaxe einstellen will, wird definitiv nach der Kategorie "Triebwagen" suchen, weil es ja eben auch einer ist. Oder hältst Du eine Ferkeltaxe für einen Triebzug? Hier geht es nicht um "neumodisches Zeug" oder nicht, hier geht es um technische Fakten. Und ich lasse mir von keinem Paragrphenreiter in Brüssel vorschreiben, daß eine Tomate plötzlich eine Gurke ist, nur weil die das so wollen. Eine Dampflok bleibt auch eine Dampflok und heißt nicht plötzlich E-Lok, weil alte Bahnfans sich nicht an was Neues gewöhnen wollen, sondern weil es einfach so ist! Der normale User wird für die Erläuterung der Begriffe im Wikipedia suchen und siehe da, dort gibt es noch nicht mal einen eigenen Eintrag für "Triebzüge". Wenn man "Triebzüge" eingibt, landet man automatisch bei "Triebwagen", wo "Triebzüge" nur als Unterpunkt aufgeführt werden, da sie ja auch im Großen und Ganzen zu den Triebwagen gehören und nur eine technische Weiterentwicklung darstellen.
Verlassen wir als die hochschwebenden "Paragraphensphären" (da blickt sowieso kein normaler Mensch durch!) und kehren auf den Boden der Realität und des gesunden Menschenverstandes zurück. Ihr seht doch selbst, wie kompliziert die ganze Regelstruktur aufgebaut ist, sagt aber gleichzeitig, daß Ihr die Übersichtlichkeit in den Kategorien verbessern wollt. Das ist aber, zumindest in diesem Fall, gründlich in die Hose gegangen, sonst hätten wir die Diskussion hier nicht. Also nennt doch die Kategorie einfach, so wie mittlerweile von 3 Usern vorgeschlagen, in Gottes Namen "Triebwagen und Triebzüge", denn wenn Ihr schon beide Gattungen zusammenlegt, dann muß das auch aus dem Kategorienamen ersichtlich sein. Das tut niemandem weh, man verstößt gegen keinen Paragraphen (;-)), hilft den Usern bei der Kategoriesuche und fachlich richtig ist es auch.

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Beitragsreihenfolge:
   Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 17:57
      Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 2:44
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         Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 11:55
            Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 15:18
               Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:01
                  Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 16:23
                     Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:50
                        Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 19:20
                           Re: Kategoriefehler? Frank Paukstat 21.2.2018 20:22
                              Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 12:42
                                 Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 22.2.2018 14:23
                                    Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 14:46
                              Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 20:40
                           Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 20:12
                              Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 20:28
                                 Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 21:11
                                    Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 13:42
                                    Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 22:00
                                       Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 12:59
                                          Re: Kategoriefehler? Horst Lüdicke 22.2.2018 13:50
                                             Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 22.2.2018 14:51
                                                Re: Kategoriefehler? Horst Lüdicke 22.2.2018 18:08
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               Re: Kategoriefehler? Stefan Wohlfahrt 21.2.2018 15:58
                  Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:38
                     Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 21.2.2018 17:23
                        Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 18:29
                           Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 19:33
                           Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 21.2.2018 19:08
                              Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 20:29
                     Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 16:46
                        Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 16:55
      Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 2:37
         Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 2:38
            Re: Kategoriefehler? Julian Ryf 21.2.2018 19:21
            Re: Kategoriefehler? Frank Paukstat 21.2.2018 9:36
               Re: Kategoriefehler? Forum funktioniert leider nicht Olli 21.2.2018 11:41
      Re: Kategoriefehler? Stefan Wohlfahrt 20.2.2018 18:18
         Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:06
         Re: Kategoriefehler? Olli 20.2.2018 18:39
            Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:13
               Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:35
                  Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:55
                     Re: Kategoriefehler? Olli 21.2.2018 1:06
                        Re: Kategoriefehler? Frank Paukstat 21.2.2018 10:25
               Re: Kategoriefehler? Michael Edelmann 20.2.2018 21:35
            Re: Kategoriefehler? Olli 20.2.2018 18:41




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